Знаки памяти

Фото: www.bereg.vrn.ru
На базе Воронежского института высоких технологий представители Совместной комиссии по изучению новейшей истории российско-германских отношений встретились с историками, педагогами, творческой интеллигенцией Воронежа. Встреча была приурочена к 10-летию деятельности Регионального/Научно-образовательного центра устной истории, работающего на базе ВИВТ, и к 25-летию самого вуза.

Как в немецком обществе воспринимаются события 1941-1945 годов? Почему выступление российского школьника в бундестаге – это тревожный симптом? Как сегодня память о войне не превратить в войну памяти? Обо всем этом корреспондент «Берега» поговорил с научным сотрудником Мюнхенского института современной истории доктором Юргеном Царуски.

– Уважаемый Юрген, сегодня на встрече вы говорили о синдроме амбивалентности (противоречивом отношении – прим. ред.) в германском обществе в восприятии нашей Великой Отечественной войны. В чем истоки такой двойственности?

– В послевоенной Германии рядовые немцы столкнулись именно с преступлениями гитлеровской диктатуры. Но их волновали не сожженные солдатами вермахта деревни и Ленинградская блокада. Они больше думали о военнопленных соотечественниках, условиях их содержания в СССР и о возможности возвращения домой. А Гитлера больше критиковали не за преступления, а за безграмотность руководства, что привело нацию к поражению. Такие настроения порой вселяли ощущение, что это Красная Армия напала на Германию, а не наоборот. Все оценки в обществе сводились в основном к определению «проклятая война». И более трех миллионов советских военнопленных, погибших в немецком плену, мол, были ее неизбежностью, а не результатом умышленного пренебрежения к условиям их содержания и умышленного уничтожения – такая точка зрения в германском обществе была довольно распространена.

Потом – в 90-х годах прошлого века – состоялись острые дебаты на выставке «Война на уничтожение», с обнародованием научных исследований, встречи с бывшими узниками концлагерей и «восточными рабочими». И общественное сознание в Германии явно поменялось.

Но уже с середины 90-х восприятие войны снова стало раздваиваться. Это уже был масштабный конфликт национальной памяти. Роль 6-й армии Паулюса в общественном сознании тоже стала раздваиваться – она представлялась армией мучеников, которая из-за безграмотности и безответственности Гитлера погибла в ужасе сталинградского котла. Все эти дискуссии и даже драки стали происходить все чаще. 1 марта 1997 года в Мюнхене прошла самая массовая демонстрация неонацистов. Правда, тогда сами горожане дали отпор демонстрантам и не пустили тех на центральную площадь Мюнхена. Сегодня эта амбивалентность в настроении германского общества сохраняется, и это тревожит.

– Выступление в бундестаге старшеклассника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко раскололо на два лагеря и российское общество. А как это выступление восприняли у вас?

– Знаете, мне этот юноша понравился. Такой светлый искренний умный парень. Но выступление перед бундестагом – не дело детей! В 2014 году сюда пригласили выступить Даниила Гранина. И вот его речь произвела на парламентариев мощное впечатление. Но это были слова 95-летнего мужчины, пережившего блокаду, выдающегося писателя. А вот нынешнее приглашение в бундестаг очень юного человека проявило тревожные симптомы в нашем обществе. Если тему войны отдали на откуп ребенку с такой высокой трибуны, значит, в немецком обществе до сих пор нет полного осознания, как тяжелы эти уроки войны и насколько глубокого и честного осмысления они требуют.

– То есть в немецком обществе нет до сих пор однозначного понимания, что развязанная против СССР война – это было преступление?

– Такое понимание есть, но я пока не вижу глубокого осмысления тех событий. Недостаточно говорить, что «там, на Востоке» состоялось наше преступление. То есть состоялось где-то далеко, и поэтому мы не в состоянии оценивать, что они там, наши соотечественники, делали на самом деле. Этими вопросами надо заниматься, с осознанием, что война 1941-1945 – это не там, на Востоке. Это – часть нашей истории и наша ответственность. А сегодня, на мой взгляд, необходим, особенно для немцев, международный диалог об истории войны. Потому что это очень болезненная и ответственная задача нашего общества, и нация просто обязана с нею справиться, чтобы не повторить катастрофы.

– Но ведь с этим ничего не поделаешь – чем дальше мы от событий войны, тем больше абстрактного и в нашей, и в вашей национальной памяти.

– Да, мы все сейчас стоим на пороге перевода тех событий из коммуникативной памяти в культурную – есть такое понятие у историков. И этот перевод неизбежен – все меньше живых свидетелей остается со своим очень неоднородным опытом войны. Ведь 41-й год в этом восприятии будет сильно отличаться даже от 43-го года. Не говоря уж о 45-м. Но тем выше теперь ответственность всех потомков – какой станет эта культурная память. Она может оказаться в том числе и эдаким плакатным, предельно упрощенным клише, которое будет провоцировать враждебность народов друг к другу. Выступление Николая Десятниченко как раз проявило такую ситуацию: попытка схематичного объединения памяти о войне спровоцировала очень болезненные дискуссии и конфликты в России.

– В СМИ появилась информация, что доклад для Десятниченко, включая риторику про «так называемый сталинский котел» и «невинно погибших солдат вермахта», готовил Народный союз Германии. Это может быть правдой?

– Я только читал, что представители этой общественной организации сократили доклад Николая. И если это так, то сокращение было сделано без достаточного понимания, без учета правильных акцентов и выводов о войне.

– То есть выступление российского школьника могло быть рычагом в разруливании глобальных политических дискуссий?

– Это один из возможных реальных сценариев произошедшего. И как раз еще одно проявление амбивалентности нашего общественного сознания в осмыслении уроков войны. На самом деле с германской стороны требуется однозначное, бескомпромиссное отношение к преступлениям нацистского режима. Это сыграло бы на пользу нации.

К сожалению, возрождение идей крайнего национализма и даже нацизма, которые, как я искренне полагал, принадлежат прошлому, сейчас идет по всей Европе. В том числе и в России. После распада СССР, с исчезновением образа «советского человека» или «западного немца» мы все оказались перед выбором своей типовой идентичности. Как сознательный гражданин ФРГ я могу заявить, что в Европе слишком мало демократических источников такой самоидентификации. Она все чаще черпается, образно говоря, «от земли», в истории родины, и потому так легко раскручивается. В нашем парламенте тоже стали появляться ультраправые националисты, и меня это сильно беспокоит. Потому что такая самоидентификация «от земли», без демократических основ и глобального осмысления уроков истории в итоге заводит общество в тупик. Я же как историк чувствую себя ответственным за налаживание диалога между нашими странами.

Немецкий доктор истории – о «проклятой войне», нацистском режиме и синдроме амбивалентности
 
По теме
 
Прямые электрички из Воронежа в Дивногорье пустят по субботам до конца лета - РИА Воронеж Стоимость проезда туда и обратно – 504 рубля. Прямые электрички в Дивногорье будут ходить каждую субботу в течение лета, сообщили на сайте музея-заповедника «Дивногорье» в пятницу, 22 июня.
22.06.2018
Один из самых крупных в Воронежской области праздников народного творчества состоится 30 июня в селе Александровка Таловского муниципального района - на родине собирателя русских народных песен Митрофана Пятницкого.
22.06.2018
 
Сказки Пушкину - Газета Берег В День России, 12 июня, в Воронеже состоялся традиционный театральный парад Платоновфеста – впервые за время проведения посвященный одной теме.
22.06.2018
Познавательная экскурсия - ВГАУ 20 июня 2018 года члены совета ветеранов и сотрудники Экспоцентра посетили ВНИИ защиты растений МСХРФ (г.
22.06.2018
Сказки Пушкину - Газета Берег В День России, 12 июня, в Воронеже состоялся традиционный театральный парад Платоновфеста – впервые за время проведения посвященный одной теме.
22.06.2018 Газета Берег
Познавательная экскурсия - ВГАУ 20 июня 2018 года члены совета ветеранов и сотрудники Экспоцентра посетили ВНИИ защиты растений МСХРФ (г.
22.06.2018 ВГАУ
Лето в Воронежском государственном академическом театре драмы им. Кольцова началось с премьеры.
15.06.2018 Газета Берег
Кубок межвузовской Универсиады вручен Воронежскому опорному университету - ВГТУ 21 июня в актовом зале Воронежского опорного университета состоялось внеочередное заседание Ученого совета, посвященное подведению итогов спортивной и физкультурно-оздоровительной работы в 2017/2018 учебном году.
21.06.2018 ВГТУ
Новые контракты - ФК Факел Персоны: АФАНАСЬЕВ Михаил МОЛОДЦОВ Артём ФК «Факел» подписал новые контракты с двумя футболистами, выступавшими в составе нашей команды в прошлом сезоне.
21.06.2018 ФК Факел
На территории конноспортивного комплекса «Яменская Усадьба» состоялся очередной чемпионат Воронежской области по конному спорту.
22.06.2018 Газета Берег
Мастер спорта международного класса 26-летняя Татьяна Зражевская в прошедшую субботу стала обладательницей титула чемпионки мира по боксу по версии WBC International.
19.06.2018 Газета Берег
Воронежец Александр Гришин стал вторым призером европейского юношеского первенства по вольной борьбе (U-16), завершившегося в венгерском городе Дьере.
19.06.2018 Газета Берег
Воронежский авиазавод начнет серийный выпуск 2 новых типов самолетов в 2020 году - РИА Воронеж Ил-112 поднимется в небо уже в конце 2018-го. Начиная с 2020 года на Воронежском авиастроительном заводе (ВАСО) наладят серийный выпуск двух новых типов самолетов: Ил-96-400М и военно-транспортного  Ил-112В.
22.06.2018 РИА Воронеж
Прокуратура области добилась возврата в федеральную собственность второго земельного участка по улице Шишкова г.Воронежа - Прокуратура Воронежской области Как сообщалось ранее, прокуратура области направила иск в Арбитражный суд Воронежской области к Территориальному управлению Федерального агентства по управлению государственным имуществом в Воронежской области и обществу
22.06.2018 Прокуратура Воронежской области
Воронежский облсуд ужесточил наказание адвокату с «зеленым блокнотом» - VrnTimes.Ru Судья поручил задержать Марию Григорашенко, находящуюся на лечении в Москве Коллегия Воронежского облсуда вынесла решение по апелляционной жалобе адвоката Марии Григорашенко, осужденной ранее за попытку мошенничества.
22.06.2018 VrnTimes.Ru
Воронеж. 22.06.2018. ABIREG.RU – После перекрытия жителями Семилук (Воронежская область) дороги из-за перебоев с подачей воды, райадминистрация вмешалась в ситуацию и пообещала уже к вечеру 22 июня частично восстановить водоснабжение,
22.06.2018 Abireg.Ru