Знаки памяти

Фото: www.bereg.vrn.ru
На базе Воронежского института высоких технологий представители Совместной комиссии по изучению новейшей истории российско-германских отношений встретились с историками, педагогами, творческой интеллигенцией Воронежа. Встреча была приурочена к 10-летию деятельности Регионального/Научно-образовательного центра устной истории, работающего на базе ВИВТ, и к 25-летию самого вуза.

Как в немецком обществе воспринимаются события 1941-1945 годов? Почему выступление российского школьника в бундестаге – это тревожный симптом? Как сегодня память о войне не превратить в войну памяти? Обо всем этом корреспондент «Берега» поговорил с научным сотрудником Мюнхенского института современной истории доктором Юргеном Царуски.

– Уважаемый Юрген, сегодня на встрече вы говорили о синдроме амбивалентности (противоречивом отношении – прим. ред.) в германском обществе в восприятии нашей Великой Отечественной войны. В чем истоки такой двойственности?

– В послевоенной Германии рядовые немцы столкнулись именно с преступлениями гитлеровской диктатуры. Но их волновали не сожженные солдатами вермахта деревни и Ленинградская блокада. Они больше думали о военнопленных соотечественниках, условиях их содержания в СССР и о возможности возвращения домой. А Гитлера больше критиковали не за преступления, а за безграмотность руководства, что привело нацию к поражению. Такие настроения порой вселяли ощущение, что это Красная Армия напала на Германию, а не наоборот. Все оценки в обществе сводились в основном к определению «проклятая война». И более трех миллионов советских военнопленных, погибших в немецком плену, мол, были ее неизбежностью, а не результатом умышленного пренебрежения к условиям их содержания и умышленного уничтожения – такая точка зрения в германском обществе была довольно распространена.

Потом – в 90-х годах прошлого века – состоялись острые дебаты на выставке «Война на уничтожение», с обнародованием научных исследований, встречи с бывшими узниками концлагерей и «восточными рабочими». И общественное сознание в Германии явно поменялось.

Но уже с середины 90-х восприятие войны снова стало раздваиваться. Это уже был масштабный конфликт национальной памяти. Роль 6-й армии Паулюса в общественном сознании тоже стала раздваиваться – она представлялась армией мучеников, которая из-за безграмотности и безответственности Гитлера погибла в ужасе сталинградского котла. Все эти дискуссии и даже драки стали происходить все чаще. 1 марта 1997 года в Мюнхене прошла самая массовая демонстрация неонацистов. Правда, тогда сами горожане дали отпор демонстрантам и не пустили тех на центральную площадь Мюнхена. Сегодня эта амбивалентность в настроении германского общества сохраняется, и это тревожит.

– Выступление в бундестаге старшеклассника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко раскололо на два лагеря и российское общество. А как это выступление восприняли у вас?

– Знаете, мне этот юноша понравился. Такой светлый искренний умный парень. Но выступление перед бундестагом – не дело детей! В 2014 году сюда пригласили выступить Даниила Гранина. И вот его речь произвела на парламентариев мощное впечатление. Но это были слова 95-летнего мужчины, пережившего блокаду, выдающегося писателя. А вот нынешнее приглашение в бундестаг очень юного человека проявило тревожные симптомы в нашем обществе. Если тему войны отдали на откуп ребенку с такой высокой трибуны, значит, в немецком обществе до сих пор нет полного осознания, как тяжелы эти уроки войны и насколько глубокого и честного осмысления они требуют.

– То есть в немецком обществе нет до сих пор однозначного понимания, что развязанная против СССР война – это было преступление?

– Такое понимание есть, но я пока не вижу глубокого осмысления тех событий. Недостаточно говорить, что «там, на Востоке» состоялось наше преступление. То есть состоялось где-то далеко, и поэтому мы не в состоянии оценивать, что они там, наши соотечественники, делали на самом деле. Этими вопросами надо заниматься, с осознанием, что война 1941-1945 – это не там, на Востоке. Это – часть нашей истории и наша ответственность. А сегодня, на мой взгляд, необходим, особенно для немцев, международный диалог об истории войны. Потому что это очень болезненная и ответственная задача нашего общества, и нация просто обязана с нею справиться, чтобы не повторить катастрофы.

– Но ведь с этим ничего не поделаешь – чем дальше мы от событий войны, тем больше абстрактного и в нашей, и в вашей национальной памяти.

– Да, мы все сейчас стоим на пороге перевода тех событий из коммуникативной памяти в культурную – есть такое понятие у историков. И этот перевод неизбежен – все меньше живых свидетелей остается со своим очень неоднородным опытом войны. Ведь 41-й год в этом восприятии будет сильно отличаться даже от 43-го года. Не говоря уж о 45-м. Но тем выше теперь ответственность всех потомков – какой станет эта культурная память. Она может оказаться в том числе и эдаким плакатным, предельно упрощенным клише, которое будет провоцировать враждебность народов друг к другу. Выступление Николая Десятниченко как раз проявило такую ситуацию: попытка схематичного объединения памяти о войне спровоцировала очень болезненные дискуссии и конфликты в России.

– В СМИ появилась информация, что доклад для Десятниченко, включая риторику про «так называемый сталинский котел» и «невинно погибших солдат вермахта», готовил Народный союз Германии. Это может быть правдой?

– Я только читал, что представители этой общественной организации сократили доклад Николая. И если это так, то сокращение было сделано без достаточного понимания, без учета правильных акцентов и выводов о войне.

– То есть выступление российского школьника могло быть рычагом в разруливании глобальных политических дискуссий?

– Это один из возможных реальных сценариев произошедшего. И как раз еще одно проявление амбивалентности нашего общественного сознания в осмыслении уроков войны. На самом деле с германской стороны требуется однозначное, бескомпромиссное отношение к преступлениям нацистского режима. Это сыграло бы на пользу нации.

К сожалению, возрождение идей крайнего национализма и даже нацизма, которые, как я искренне полагал, принадлежат прошлому, сейчас идет по всей Европе. В том числе и в России. После распада СССР, с исчезновением образа «советского человека» или «западного немца» мы все оказались перед выбором своей типовой идентичности. Как сознательный гражданин ФРГ я могу заявить, что в Европе слишком мало демократических источников такой самоидентификации. Она все чаще черпается, образно говоря, «от земли», в истории родины, и потому так легко раскручивается. В нашем парламенте тоже стали появляться ультраправые националисты, и меня это сильно беспокоит. Потому что такая самоидентификация «от земли», без демократических основ и глобального осмысления уроков истории в итоге заводит общество в тупик. Я же как историк чувствую себя ответственным за налаживание диалога между нашими странами.

Немецкий доктор истории – о «проклятой войне», нацистском режиме и синдроме амбивалентности
 
По теме
 
Притяжение искусства - Галерея Чижова Творческий центр «Антреприза» отмечает 20-летие. Дом актера – кузница талантов и место самореализации большинства артистов нашего региона.
26.09.2018
 
Конкурс хоров ветеранов «С песней по жизни» завершился гала-концертом - Департамент культуры   В преддверии Международного дня пожилых людей, 24 сентября 2018 года, в областной Филармонии состоялся заключительный гала-концерт областного конкурса хоров ветеранов Воронежской области «С песней по жизни».
26.09.2018
Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Воронежской области проводится доследственная проверка по факту смерти мальчика, 06.01.2018 г.р., тело которого обнаружено накануне вечером в доме,
26.09.2018 Следственный комитет
Пьяный бомж ударил воронежца ножом в шею - Slovosti.Ru Источник: tv-gubernia.ru В Воронеже полицейские задержали 33-летнего мужчину без определенного места жительства, который подозревается в причинении тяжкого вреда здоровью.
26.09.2018 Slovosti.Ru
Воронежские полицейские просят о помощи в розыске нескольких женщин, которых подозревают в серии случаев мошенничества.
26.09.2018 Газета Берег
Шпаги, розовый медведь, русская зима и наводнение – все это часть приключений француза в Петербурге XIX века, но куда парадоксальнее и интереснее это оказалось вкупе с безответной любовью.
26.09.2018 Газета Берег
Конкурс хоров ветеранов «С песней по жизни» завершился гала-концертом - Департамент культуры   В преддверии Международного дня пожилых людей, 24 сентября 2018 года, в областной Филармонии состоялся заключительный гала-концерт областного конкурса хоров ветеранов Воронежской области «С песней по жизни».
26.09.2018 Департамент культуры
Работу над арт-объектами, посвященными физикам, известный воронежский скульптор Алексей Дикунов завершил 10 сентября.
21.09.2018 Газета Берег
За чудесами света совсем не обязательно ездить за тридевять земель – в родной Воронежской области можно увидеть много необычного и уникального.
14.09.2018 Газета Берег
Выступления музыкальных коллективов, шоу на воде, спортивные акции и даже концерты популярных исполнителей – все это в программе развлечений первого интерактивного городского фестиваля «Мой город – мои возможности»,
11.09.2018 Газета Берег
Команды – участники соревнований на параде открытия. Фото Константина ДОБРОВИЦКОГО - Communa.Ru Спорт | В субботу, 22 сентября, на стадионе «Чайка» стартовал турнир Воронежской области по миди-футболу среди юношеских команд 2008 года рождения на призы генерального спонсора П.М.
26.09.2018 Communa.Ru
Дорский расспросил тренера «Оренбурга» о тактике: xG, блоки, переходные фазы - Клуб болельщиков ФК Факел   «Оренбург» – самый дерзкий новичок РПЛ-2018/19. После восьми туров команда Владимира Федотова идет седьмой – дома «Оренбург» выиграл у «Локомотива» (1:0) и не проиграл «Краснодару» (1:1),
25.09.2018 Клуб болельщиков ФК Факел
1 - ВГЛТУ 15 сентября на Адмиралтейской площади состоялись ставшие уже традиционными областные соревнования по гребле на лодках класса «Дракон».
26.09.2018 ВГЛТУ
В Санкт-Петербурге состоялся Всероссийский турнир по джиу-джитсу среди спортсменов в возрасте 12-15 лет.
21.09.2018 Газета Берег
Центральный матч 20-го тура черноземного первенства по футболу состоялся в Смоленске, где ФК «Красный-СГАФКСТ» принимал нововоронежский «Атом».
21.09.2018 Газета Берег
Фарм-клуб воронежского «Бурана», ХК «Россошь», 19 сентября стартовал в первенстве Национальной молодежной хоккейной лиги.
21.09.2018 Газета Берег
Воронежский следком грамотно убедил Саркиса Василяна вернуть бюджету 44 млн рублей - VrnTimes.Ru Следователи прекратили уголовное дело директора ООО «Земдорстрой» о махинациях с налогами Следователи СКР по Воронежской области прекратили уголовное дело, возбужденное в отношении директора дорожной организации,
26.09.2018 VrnTimes.Ru
Подвед воронежского стройдепартамента присмотрит за возведением Центра гребли за 13 млн рублей - VrnTimes.Ru Областной департамент заплатит своему подведомственному учреждению за исполнение функций госзаказчика Департамент строительной политики Воронежской области заплатит 13,6 млн рублей  из бюджета региона своему подведомс
26.09.2018 VrnTimes.Ru
Согласно исследованию, вода угрожает здоровью граждан. Работу двух артезианских скважин, обеспечивающих водоснабжение поселка Перелешинский Панинского района, приостановили на 30 суток,
26.09.2018 РИА Воронеж
Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору доводит до органов управления ветеринарией субъектов и участников внешнеэкономической деятельности информацию о внесении дополнения в указание Россельхознадзо
26.09.2018 Россельхознадзор